Problema con allineamento

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frenksisco
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Re: Problema con allineamento

Post by frenksisco »

domad wrote: Wed Jan 06, 2021 3:55 pm Considera che questo strumento è molto ma molto più potente e flessibile di quello di autocad poiché ti consente allineamenti di solo “contatto” o posizione o di piano per es. faccia su faccia o spigolo su spigolo oppure come detto di precisione.
Apparentemente la filosofia di organizzazione/impostazione/flusso di lavoro di FreeCad, come dici, è confusionaria (incasinata) ma ti assicuro che non lo è affatto, con la pratica e qualche “nottatina” vedrai che tutto tornerà chiaro e lampante.
Per quanto attiene che cos’è FreeCad (?) ti consiglio di leggere (tutta) questa argomentazione https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=13&t=54011 (anche se in tedesco) per farti “piccola” idea della maestosità e potenza, siamo veramente su un altro “pianeta” e per giunta libero (!).
Consiglio sempre, spassionatamente, a chi entra nel modo di FreeCad e Blender (anche se espertissimi modellatori) di formarsi e sperimentare attraverso i tutorial di base per non demolarizzarsi facilmente….. e perdere questa grandissima opportunità per fare un salto di qualità! (in tutti i sensi poiché FreeCad, come del resto Blender, è sw LIBERO (!) multipiattaforma consentendone quindi l’uso anche su postazioni Linux).
Davvero, non voglio essere percepito come un 3d-hater, capisco e condivido l'openione che hai di questo programma, però le considerazioni sull'estrema potenza di uno strumento non possono prescindere dall'effettiva usabilità e precisione di questa potenza. Non voglio però sputare sentenze prima di averlo studiato bene, posso solo ammettere che per ora l'esperienza d'uso mi sta ammazzando.. Ad ogni modo come dici tu mi studierò tutto quello che posso e cercherò di capire. Dopotutto se non fossi bene intenzionato non avrei accettato di buttare una intera giornata della miavita per allineare 2 cubi.... Per quanto riguarda il post in tedesco ecco no, sarebbe già stato un casino in inglese ;)
Torniamo quindi al problema specifico dell'allineamento

domad wrote: Wed Jan 06, 2021 3:55 pm Poiché hai usato autocad lo strumento Allineamento di FC si usa in maniera molto simile, la sola differenza è che al posto degli snaps devi fare riferimento ai vertici (diventano gialli se il puntatore li sfiora, una volta in evidenza basta cliccare).
Spesso diventa complicato selezionarli/evidenziarli per via delle sovrapposizioni e/o confluenze di più spigoli sullo stesso vertice, in tal caso puoi passare, temporaneamente, allo stile visualizzazione per punti (funzione “Stile disegno”) e una volta selezionato quel vertice ripassare alla modalita che era prima in atto e così via anche per le altre selezioni (in questa fase non si perde la selezione).
In autocad per allineare due oggetti 3D, se non erro, sono richiesti tre punti di partenza e tre punti di destinazione (selezionati in ordinata sequenza e mediante snaps), in FC per un allineamento preciso vertice su vertice devi indicare “almeno” due vertici (!) uno di partenza e uno di destinazione; se invece vuoi allineare faccia su faccia con la coincidenza dei vertici devi indicare, allo stesso modo di autocad, almeno tre vertici di partenza e tre vertici di destinazione.
Dopo aver applicato i tuoi consigli, non posso non pensare che forse - giuro che non sono malizioso eh, sono sincero - questo strumento è ritenuto preciso solo da chi non ha poi voluto zoomare a fondo sui punti di allineamento. Perchè nemmeno col tuo trucco della visualizzazione a punti è possibile slezionare precisamente questi vertici..... Lo so è incredibile ma è così... E' riuscito a selezionare correttamente i 3 vertici che avevo scelto sul "Movable object" - ed essendo la prima volta che succedeva ero al settimo cielo - poi sono andato a selezionare i corrispettivi 3 vertici sul "Fixed object"... e niente da fare... Tutti sfasati. Risultato= allineamento sfasato

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Ecco credo di aver dimostrato sia empiricamente che scientificamente che - forse solo con me - lo strumento "Allineamento" non riesce in nessun modo a produrre un allineamento corretto. Finchè non si scoprirà da cosa dipenda questo problema sono quindi costretto ad accantonarlo.
Vado a provare l'altra strada col il workbench “Manipulator” che mi consigli e poi torno a dire com'è andata
domad
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Re: Problema con allineamento

Post by domad »

Ciao frenksisco! Buonasera alla Comunità!

Scusami non devi assolutamente fraindedermi, vedrai che con la costanza si appianerà tutto.
Posso dirti che le prove che ho fatto sono assolutamente perfette (verificate anche dalle prorprietà "placement") lo strumento funziona correttamente. (ancora ti consiglio vivamente di leggere quell'argomentazione in tedesco....ne vale la pena!)
Ecco la sequenza usata
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MaurinoWeb
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Re: Problema con allineamento

Post by MaurinoWeb »

frenksisco wrote: Wed Jan 06, 2021 3:45 pm Prima cosa purtroppo il mio Addon Manager si blocca al momento di andare a cercarsi le macro... quindi niente macro...
Adesso mi guardo quel che hai scritto e anche il video che dici, anche se credo di averlo già visto. Forse non ho capito cosa mi poteva tornare utile per un allieneaento
Grazie frenksisco, sei molto gentile.
Ti garantisco che anche domad è un grande e da consigli preziosi... Ovviamente anche onekk, ma lui va più di script.
Tornando a noi per addon manager consiglio di installarti la 0.19, ormai è matura.
Per l'allineamento come starai già facendo, la macro indicata da domad sembra valida.
Peccato che continui ad avere il problema, non capisco da cosa possa dipendere, giusto per dire... Controlla le coordinate in scheda dati per vedere se sono giuste o meno, magari è un errore di visualizzazione dato da troppo zoom, ma è poco probabile, comunque ho voluto scriverlo perchè non mi viene altro in mente.

Il video che ti ho indicato non tratta l'allineamento in modo specifico, ma tutti gli strumenti per ruotare spostare... Personalmente amo gli snap, sono veloci e precisi, quindi in tutti gli ambienti ho sempre sposta e ruota di draft disponibili, ed allineo con quelli ogni volta che è possibile, tanto da dimenticarmi di mettere lo strumento allineamento nel tutorial.

Un saluto e buona serata
Marco_T
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Re: Problema con allineamento

Post by Marco_T »

frenksisco wrote: Wed Jan 06, 2021 5:27 pm Torniamo quindi al problema specifico dell'allineamento
Ciao,
riesci a misurare lo scostamento tra due punti che dopo essere stati sovrapposti dovrebbero essere coincidenti?
Se esiste uno scostamento misurabile c'è qualcosa che non va a livello software altrimenti potrebbe essere un problema della scheda video.
Le prime immagini che hai allegato non mi convincono tanto a livello grafico...
La procedura che usi puo' dare i problemi che riscontri se "dimentichi" attivo l'ultimo snap (working plane).
Saluti

--
Marco_T
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frenksisco
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Re: Problema con allineamento

Post by frenksisco »

Ok ci siamo... E' come dicevi tu MaurinoWeb, è' un cavolo di problema di visualizzazione! O almeno così sembra...
In sostanza per vedere se era colpa o no dello strumento "Allieneamento" ho provato a fare l'allineamento manuale più semplice possibile: ho creato due cubi identici dai solidi di defoult dell'ambiente Part (come avevo fatto le altre volte), mi sono quindi ritrovato con due cubi uguali nella stessa identica posizione e quindi completamente fusi uno nell'altro, essendo entrambi di 10mm x 10mm x 10mm ne ho preso uno col semplice obiettivo di metterlo in testa all'altro spostandolo semplicemente di 10mm sull'asse z. Ho fatto tutto dal pannello "Dati" > "Placement" > Posizione > Z=10. Ecco il risultato...
problema.gif
problema.gif (384.37 KiB) Viewed 1396 times
Morale della storia qualunque tipo di allineamento, dal manuale a quello fatto con lo strumento apposito a me presenta questa sorta di sfasamento che rende impossibile creadere che la cosa sia andata a buon fine. La cosa più assurda a questo punto non è tanto il problema in sè quanto il fatto che si presenti solo a me... E il bello è che ho un computer nuovo di zecca, con cui nessun altro programma ha questo difetto di visualizzazione. Ho anche provato a disinstallare Freecad 18.4 e usare al suo posto la versione 0.19_pre ma non cambia nulla.
Ma siete sicuri al 100% che se zoommate giù fino in fondo non succede anche a voi?
Proprio non capisco... Cioè a dirla tutta non è nemmeno così scontato "battezzare" con certezza che l'allineamento in realtà sia giusto..
Almeno dai... non è colpa del povero strumento "Allineamento" su cui mi stavo accanendo... Ora però chiudo la giornata...... Spero che possa saltare fuori una spiegazione. Buona notte a tutti e grazie ancora del supporto
MaurinoWeb
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Re: Problema con allineamento

Post by MaurinoWeb »

Buongiorno a tutti...
Bene frenksisco, allora come detto anche da marco_t probabile sia un problema grafico...
Puoi provare ad aggiornare i driver video e riprovare sia su 0.18 e 0.19... o se hai due schede video prova con l'altra.
A me ricordo che succedeva con troppo zoom, ma nel tuo caso lo zoom è poco, quindi abbastanza fastidioso, spero risolvi

Un saluto
Alex68
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Re: Problema con allineamento

Post by Alex68 »

Ciao,

secondo mè ti stai complicando la vita.....scusa vai in ambiente draft sposta il cubo con il comando sposta e attivi lo snap al vertice
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frenksisco
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Re: Problema con allineamento

Post by frenksisco »

Alex68 wrote: Thu Jan 07, 2021 10:11 am Ciao,

secondo mè ti stai complicando la vita.....scusa vai in ambiente draft sposta il cubo con il comando sposta e attivi lo snap al vertice
Non so se ti é chiaro che il mio obiettivo non é allineare cubi...ma capire cosa produce questo problema. E questo problema, come ho già spiegato, si presenta anche col sistema che consigli tu.
Onestamente credo che dovrebbe essere importante per tutti, non solo per me, capire perché un programma - magari solo in presenza di un certi hardware o driver - produca un una cosa del genere.

E ribadisco per i piú distratti: parlo di difetto di visualizzazione su verici coincidenti a zoom totale... Non sto piú discutendo di allineamento

Anche perché ho appena scoperto che vedo come non coincidenti persino vertici e linee che in sketcher vincolo a bordi di oggetti esterni allo sketch. Quindi lí l'allineamento é tutta responsabilità del programma. In sostanza se zoommo a fondo scala non c'é quasi mai coincidenza tra elementi diversi allineati.
Ora provo a vedere se aggiornando i driver della gpu cambia qualcosa
Marco_T
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Re: Problema con allineamento

Post by Marco_T »

frenksisco wrote: Thu Jan 07, 2021 12:16 pm Ora provo a vedere se aggiornando i driver della gpu cambia qualcosa
Ciao,
condivido l'idea di Maurino di tentare con i driver. Non so se è meglio un upgrade o un downgrade.
Sarebbe il caso che tieni traccia dei tentativi che fai così è possibile aggiornare questa pagina:
https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?f=3&t=30573
in modo che la tua "esperienza" sia utile anche ad altri.
Dalla pagina linkata vedi che, per esempio, le Radeon hanno qualche problema con FreeCAD....
Ciao

--
Marco_T
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frenksisco
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Re: Problema con allineamento

Post by frenksisco »

Ho controllato ma purtroppo non ci sono driver più nuovi per la mia geforce rtx 2070 super.. e sinceramente non sono disposto a installare quelli più vecchi solo per fare funionare bene Freecad e peggio tutti gli altri software che uso.. Per quanto riguarda Freecad comunque sto usando la versione 0.19_pre
Nella gif potete vedere che il difetto mi si presenta anche in Draft nel semplice allineamento - con snap - dei vertici di due linne..
A questo punto stavo quasi pensando come mi aveva consigliato qualcuno tra voi di esportare la questione anche nel forum internazionale perchè evidentemente è un problema di incompatibilità con qualche tipo di harware
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